[взломанный сайт]
Большое спасибо всем,кто принимает участие в обновлении новостей , обсуждении интересующих тем и гостям!
Внимание!!! |
Были там Ссылка
<<Миндаль Дом>> форум позитивного общения |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » <<Миндаль Дом>> форум позитивного общения » Как живешь,брат? Новости бывших советских. » ЭКСПРЕСС НОВОСТИ № 25 . Украина - Россия.
[взломанный сайт]
Большое спасибо всем,кто принимает участие в обновлении новостей , обсуждении интересующих тем и гостям!
Внимание!!! |
Были там Ссылка
Порошенко как побитая собака с лицом униженного лузера последний покидает переговоры в Минске
Порошенко проанонсировал освобождение Савченко
yurasumy
ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
February 12th, 13:53
Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
12 февраля 2015 года
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): - для украинских войск: от фактической линии соприкосновения; - для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г. Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины). В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание: Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее: - освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - право на языковое самоопределение; - участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей; - содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации; - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей; - полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини Второй
Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.
Во первых ЧТО подписано и КЕМ?
Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.
То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.
Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.
Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.
Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.
ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.
Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?
Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.
А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...
Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.
Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.
Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.
КТО ВЫИГРАЛ.
Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.
Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.
Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).
Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.
Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".
ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.
Главред "Эхо Москвы": Меркель чрезвычайно недовольна результатом переговоров в Минске
Сегодня в 14:05, просмотров: 464
Главный редактор "Эхо Москвы" Алексей Венедктов написал в своем Твиттере, что по его мнению канцлер Германии Ангела Меркель осталась недовольна итогами переговоров в Минске, несмотря на то, что все-таки был подписан документ, предусматривающий перемирие.
"Меркель недовольна результатом. Чрезвычайно недовольна", - написал Венедиктов.
putnik1
БУДУ КРАТОК
Feb. 12th, 2015 at 12:50 PM
Безусловно, протереть руки платочком, а платочек выбросить, было бы куда шикарнее, но совсем уж недипломатично. Пришлось просто обтереть ладони, - и все всё поняли.
Итак.
(а) О подписанных бумажках ни слова, ибо незачем говорить ни о чём.
(б) Все приличия соблюдены.
(в) Российская сторона провела переговоры блестяще, и сам Петька это подтверждает,
(г) Парижу и Берлину придраться не к чему, и теперь они с приятным чувством исполненного долга самоустраняются, благо собственных проблем у них выше крыши, а нарастают и новые.
(д) Штаты, оперировавшие в ходе встречи Петькой, ничего не добились: теперь, в случае нарушения Руиной соглашений, - а это нарушение неизбежно, - они в пролете.
(е) У Республик, в случае неизбежного нарушения Руиной соглашений, развязаны руки,
(ж) а в ближайшей перспективе Руины - отказ "ястребов" утверждать "велику зраду" плюс война презика с Беней и вообще с региональными элитами, - и не думаю, что Руина выживет.
Новороссии быть.
mikle1
2015-02-11 18:42:00
Переговоры в Минске - последний шанс для Хунты почить в мире
Ополчение окружило Дебальцево и окончательно перекрыло последнюю дорогу из города, таким образом взяв украинских военных в плотное кольцо. Все это происходило за несколько дней до переговоров в Минске, и, скорее всего, это будет влиять на ход переговоров, решающий этап которых намечен на сегодня. Какое же решение там будет принято? Будут ли выпускать украинских военных из "дебальцевского котла", нивелируя долгое окружение и победы ополчения? Или в этот раз "не сольют"?
Фактически это окружение уже признали все представители украинской стороны, но они при этом умудряются говорить о том, что взятие под контроль ополчения последней трассы из Дебальцево – это, конечно, "котел", но "котел" какой-то неполный. Мол, мы еще, вроде бы, можем полями проехать. Ну, наверное, да, на танке можно и полями проехать, но снабжение прерывается – а снабжение группировки в несколько тысяч человек требует десятков грузовиков ежедневно с боеприпасами, продовольствием, медикаментами. Поэтому я считаю, это классический "котел".
И он может сыграть свою роль на переговорах в Минске. Позиция нашей стороны усилена. Могут говорить [украинской стороне] о том, что давайте мы вам обеспечим выход из "котла" ваших окруженных тысяч людей, а вы отойдете к границам областей, например. Да, могут такое потребовать. Но я не представляю себе в Киеве ни одной фигуры, будь то Яценюк, Турчинов, Порошенко, кто-то еще, кто бы отдал такой приказ и при этом остался сидеть в своем кресле.
Как быть с теми вооруженными тысячами боевиков, причем, не армии Украины, а национальной гвардии, формирований "Правого сектора", организации украинских националистов, прочих вооруженных батальонов? Как они это воспримут? Я подозреваю, что они пойдут на Киев. Они уже шины жгут под президентским дворцом и зданием минобороны, они ищут сакральную жертву для того, чтобы списать свои неудачи, найти крайнего – кто виноват в том, что они не победили.
И сейчас получается, что, действительно, у ополченцев, у России очень сильная позиция на переговорах. Но на что в Киеве могут согласиться? Ни одно требование они выполнить не могут. Реальное требование – прекратить огонь, и дальше что? Отойти на границу области – это проиграть войну. Поэтому им нечего будет предъявить.
Я пока вижу здесь только один компромиссный выход – предложить Киеву вариант, который они могут, сохранив лицо, представить как некую победу. Например, вывод из котла военнослужащих без техники, при этом не будет никаких массовых отступлений на границы областей, прекращение огня, обмен пленными, ранеными, какие-то длительные переговоры.
Еще такой вопрос встает – есть ли смысл выпускать из котла украинских военных? В принципе, есть. Потому что солдаты, которые прошли через плен или вышли из подобных ситуаций, в подавляющем большинстве, небоеспособны. Мало того, что человек чудом выжил - он понимает, что он выжил и вышел благодаря врагу и после поражения. А от того, что ты дашь ему автомат снова, ничего не изменится – ведь наибольшая часть бойцов, погибающих на фронте сейчас, противника даже в глаза не видели. И на дистанцию действенного огня автоматического оружия они никогда не выходили. К тому же они-то тоже ищут виновного за свое поражение, они, скорее, возьмут автоматы и пойдут на Киев разбираться, кто их предал.
Безусловно, такой вариант не устроит ополчение, но таким вариантом можно выиграть время. У ополчения сейчас просто банально не хватает людей для наступления, для освобождения всей Украины. Ну, и погода играет свою роль - ведь всеми освобожденными территориями надо заниматься, перестраивать всю логистику, чтобы города, села, поселки снабжались теплом, электроэнергией, водой, продуктами, медикаментами из других источников. Это вопрос не одного, не двух дней.
Я подозреваю, что весь ход переговоров с нашей стороны имеет целью затянуть крах хунты еще на пару месяцев. По мысли наших стратегов, "хунта слишком быстро погибает". И, возможно, по их мнению, сейчас задача состоит в том, чтобы это не произошло слишком быстро. Порошенко точно будет просить перемирия, потому что еще месяц боев такой интенсивности - и бронетехники, самоходных артиллерийских орудий у Украины просто не останется. И никакие поставки запада тут не имеют значения, потому что не получится посадить за руль "Абрамса" украинского солдата и даже офицера – его не один месяц надо готовить.
После Дебальцево логично будет продолжить наступление на мариупольском направлении. Судя по сообщениям, из Мариуполя, наконец, вышел полк "Азов", который там находился несколько месяцев. Этот полк сейчас занял 5 или 6 населенных пунктов вокруг Мариуполя, другое дело, что эти пункты никто не оборонял, но главное не это, а то, что они все-таки вышли из города. Логично будет их там и "оставить". И с точки зрения минских переговоров, если еще и Мариуполь "упадет", то дело уже будет не в переговорах.
Во-первых, безусловно, будет более кровавая смена власти, которая погонит на убой массу народу. Во-вторых, с ними придется воевать, а если посыплется фронт, тогда уже будет вопрос о том, чтобы занимать города, которые лишаются власти. В каждом областном центре начнут появляться свои органы власти и силы реагирования. Где-то добровольческие батальоны, где-то откровенные бандиты. Это будет масса небоевых потерь, это будет мирное население страдать от развала страны, страна погрузится в хаос – где-то будет отключаться тепло, где-то электроэнергия. Почему, собственно, Россия снабжает и углем, и электроэнергией, и газом Украину? Для того, чтобы избежать потерь среди мирного населения.
Основной вопрос еще вот в чем – кто это все будет восстанавливать? Очевидно же, что не Америка и не Европа. России придется тратиться. С этой точки зрения, проще дождаться окончания морозов, когда можно будет отключить электроэнергию или газ или еще что-то, когда не будет риска поставить массу людей на грань смерти. Поэтому я думаю, что ради этого пойдут в Минске на то, чтобы придумать какую-то формулировку, позволяющую Порошенко еще немножко подержаться у власти. Буквально-то пару месяцев осталось.
mikle1
2015-02-12 07:56:00
Что происходит в Минске за закрытыми дверями
Прежде чем рассказать о том, что и кто пытается выторговать за закрытыми дверями, хроника ночи.
Переговоры продолжаются двенадцатый час. Начавшись накануне вечером, к моменту написания статьи они так и не закончились. Хотя журналистов подбодрили уверениями, что вот-вот, "осталось два документа".
Встреча все это время проходила за закрытыми дверями. Лишь изредка лидеры отлучались из зала, но спустя несколько минут возвращались. Начали беседу они без членов делегаций, однако по мере необходимости приглашали их для участия в дискуссии.
Журналисты провели все время переговоров близ зала и ничего не узнали. Причем к исходу десятого часа многие расселись прямо на каменном полу дворца. Однако информация о ходе встречи все это время была крайне скудной: официальные лица избегали делать какие-либо комментарии об обсуждаемых вопросах или предполагаемых исходах переговоров.
По окончанию переговоров "нормандской четверки" в расширенном составе представители российской делегации прокомментировали ход встречи. По словам министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, "переговоры идут, лучше, чем супер". Представители других делегаций отмечали, что переговоры идут непросто, однако выражали надежду на успех. Как заметил замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый на своей странице в соцсети Facebook: пошла "борьба нервов".
На самом деле все просто. Если вкратце. Выходивший позвонить в Генштаб Порошенко узнал, что прорвать окружение не удалось и шансов как-то "утяжелиться" нет никаких. У европейцев тоже один заплесневелый аргумент - новые санкции - аргумент слабый. Поставки оружия ничего не решат - "военторг" в любом случае поставит больше и лучше. Мало того, открытая поставка оружия превратит миллионы украинцев в открытых врагов Хунты - иностранцев здесь не любят на самом деле - это я как потомственный хохол говорю.
Все карты у Путина и они на столе. Суть позиции: "Все здесь присутствующие знают, что это "чмо" (кивок в сторону бледного Порошенко) ничего не решает. Он даже команды из Вашингтона толком выполнить не может, потому что сил нет. Ни победить, ни начать полномасштабную войну. Вся эта бодяга длится по единственной причине - нам, русским России и Украины, не нужна разваленная Украина, в отличие от янки. И вам она тоже не нужна по Гамбургскому счету. Поэтому мы минимизируем потери и разрушения в отличие от плохо, но выполняющих указания Белого дома ВСУ.
Победить военным путем Хунту до мая мы не хотим - мы просто не готовы. И все мы знаем, что вы знаете, что мы знаем. Поэтому нас устраивает пока пан Порошенко (полупоклон в его сторону) на троне - он всяко лучше откровенных нацистов. Для вас это тоже лучше. Поэтому наша задача дать ему досидеть до мая - в этом наши цели совпадают. Вот о форме компромисса и о том, как вам сохранить лицо, можно поговорить. Но не более".
Беда в том, что удержать Порошенко на троне почти невозможно. Кроме военно-политических причин - Киеву нужны миллиардов 5 долларов на ближайшие три месяца. И не из России. Мало того, нужно создать схему, по которой Порошенко врое как не проиграл вчистую очередной этап войны и вывести солдат из Дебальцево по большей части живыми, преподнеся это как "пэрэмогу" президента.
А в это время европейцы, которым на Порошенко плевать, равно как и на потери людских и материальных ресурсов (они даже в чем-то солидарны с Вашингтоном) заботятся прежде всего о сохранении своей морды лица и всячески выторговывают себе плюшки и политические дивиденды, постоянно предпочитая "забывать", что у них нечем давить на Россию. Ведь все прекрасно понимают, что санкции все равно придется усиливать - против США они не попрут - слабы в коленках.
И всю ночь переговорщики ходят по кругу. Тем более, что Путину отступать некуда - позади Москва и русские, которые могут идти только вперед и не примут никаких договоренностей, кроме пусть маленькой, но победы. В том числе - территориальной. И Путин солидарен с этой позицией - он просто сдерживает свои желания и держит в узде чувства, давя их голым прагматизмом.
Поэтому результатом переговоров в любом случае будет "путинслил", но "сливом" не убедительным. Просто победа будет меньше ожидаемой, а уступки слишком большими с точки зрения известной нам всем группы ура-патриотов.
Но время мы выиграем в любом случае. К сожалению, меньше, чем хотелось бы. И это не зависит от "прозаседавшихся". Все игроки, включая и сидящих в Киеве, и в ДНР и ЛНР, имеют пусть небольшую, но свободу движений и принятия решений. И в рамках этого люфта у них достаточно сил, чтобы вместе со спонтанными движениями миллионов людей (желающих победить Хунты с одной стороны и найти виновных в поражениях с другой /заодно захватив власть/) ускорить события.
Минеры прекрасно знают, что если перед тобой взрывчатка с детонатором, то хотя на таймере и тикают часики с датой - "май 2015", но ВЗРЫВ ВСЕГДА ВОЗМОЖЕН.
Артиллерия ополченцев ДНР контролирует трассу на Дебальцево
Украинские силовики штурмуют село Логвиново, пытаясь пробить коридор в Дебальцевский котел.
Самоходные артиллерийские установки «Гвоздика» ополчения ДНР с ключевых высот вокруг Дебальцева ведут огонь по колоннам украинской армии, которые пытаются прорвать Дебальцевский котел. Военные наступают одновременно изнутри кольца и снаружи, со стороны Артемовска и Светлодарска.
– 122 миллиметра калибр этих САУ, бьют прицельно по передвигающимся колоннам бронетехники противника. Разведка сообщает данные, – рассказывает корреспондент LifeNews с места событий.
На самой трассе украинские войска штурмуют село Логиново, которое ополченцы взяли под контроль несколько дней назад, отрезав ВСУ путь снабжения группировки под Дебальцевом. Идет ожесточенный бой, ополченцы держат оборону при поддержке этих самых «Гвоздик», которые находятся на близлежащих высотах.
Силовики пытаются отбить село Логвиново и прорвать кольцо вокруг Дебальцева, чтобы усилить позиции Украины на переговорах в Минске. Украинская сторона заявляла на встрече «нормандской четверки», что Дебальцевского котла не существует. Как заявил представитель ДНР Денис Пушилин, Петра Порошенко неверно информируют, докладывая, что на фронте все хорошо. Накануне министр обороны Украины Степан Полторак публично заявил, что окружение группировки ВСУ под Дебальцево – выдумка. Сегодня же военные бросили все силы на то, чтобы прорвать кольцо сил ДНР и ЛНР. Эти попытки провалились.
– Это ствольное орудие, которое точно бьет. Это не «Град», который площадями, – поясняет ополченец эффективность САУ. – Стоит задача – не пустить колонны. Сегодня сообщали о двух колоннах. А так мы сами видим движение по трассе и уничтожаем противника.
Режим прекращения огня вступает через двое суток, в 00 часов по Киевскому времени 15 февраля. За это время, как утверждают военные эксперты, обеим сторонам необходимо закрепиться на позициях. Для силовиков основная задача – пробить коридор внутрь Дебальцевского котла, а для ополчения – удержаться в населенных пунктах. Сейчас ополченцы отбивают ожесточенные атаки бронетехники и пехоты ВСУ.
Накануне силовики вели огонь как по военным, так и по гражданским объектам в Углегорске. В результате массированных обстрелов был разрушен участок дороги Горловка — Углегорск. По словам ополченцев, в этом квадрате территорию обстреливала тяжелая артиллерия, а именно — самоходная установка «Пион» калибром свыше 200 миллиметров. В результате обстрела на дороге образовалась воронка диаметром в 10 метров, а глубиной около пяти. Как сообщал LifeNews ранее, артиллерийские перестрелки по всему периметру Дебальцевского котла не прекращаются.
Решение о прекращении огня в Донбассе с 00 часов 15 февраля и отводе тяжелого вооружения было согласовано в ходе встречи «нормандской четверки» в Минске. Согласно документу, подписанному контактной группой и согласованному при участии глав России, Украины, Германии и Франции, отвод тяжелого вооружения должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней. Всего «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» включает в себя 13 основных пунктов. Полный текст документа опубликован на сайте Кремля.
В Одесский порт прибыли броневики из Великобритании, купленные на деньги волонтеров.
В Одесский порт прибыла первая партия броневтомобилей "Saxon" британского производства: бронемашины предназначены для сил ВСУ.
первая партия "Saxon", бронированных по НАТОвскому стандарту В7 уже движется из Одесского порта. Бронемашины выдеживают выстрелы из оружия калибра 7,62 миллиметра, стойкие к подрывам на минах и фугасах и выдерживают даже скользящие очереди из крупнокалиберного вооружения вертолетов.
Из Одессы бронемашины оправятся на предприятия концерна "Укроборонпром", где на них установят дополнительное вооружение и адаптируют британский бронетранспорт к украинским условиям.
Также известно, что бронеавтомобили "Saxon AT-105" ранее прошли капитальный ремонт на заводе-изготовителе на территории Великобритании. Все автомобили получили заводскую гарантию. С вооружения британской армии эти боевые машины были сняты в 2008 году.
Алексей Мозговой. Голос народа. Обращение к СМИ
Игорь Стрелков о новых минских переговорах
Смысл государственной внешней политики заключается в том, чтобы заранее четко определить и сформулировать свои предполагаемые внешнеполитические действия и правильно предсказать аналогичные действия внешнеполитических союзников, противников и нейтралов. Но так в теории. Так, как у них. А у нас: «Только Бог знает, чем все закончится». Вот и весь хитрый план.
Начинать надо с ультиматума - или Киев прекращает геноцид русских Донбасса, или Россия (как государство, созданное русским народом и обязанное защищать его жизнь, права и интересы) берет их под свою прямую защиту - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тогда, быть может, остановятся и удастся договориться без дальнейшей войны. Собственно, именно так и надо было сделать в апреле или мае 2014 года, в крайнем случае - в сентябре. Донецк, Луганск и Харьков поднялись, глядя на Крым. Если бы Россия поддержала Донецк и Луганск точно так же, как Крым и Севастополь, то немедленно поднялись бы и все остальные. Смотрели и ждали. И не стоит их винить в том, что активное меньшинство не решилось выступить и выразить волю пассивного большинства населения... Потому и атакуют нас, что не готовы. И 22 июня 1941 года - тоже были не готовы. А воевать все равно пришлось. Но за счет упорных попыток избежать войны любой ценой в итоге цена Победы оказалась гораздо выше, чем могла бы быть при честной и трезвой оценке ситуации.
Что касается новых минских переговоров, то Кучма (Леонид Кучма, пенсионер, бывший президент Украины. - ред.) и Зурабов (Михаил Зурабов, посол России в Киеве. - ред.) даже расцеловались... А что такого? Почему бы благородным донам не отметить примирение после небольшой ссоры? То, что ссора унесла тысячи жизней, - ерунда. Холопы-с... Кто их считает? Думаю, результаты Минска-2 будут более наглядны и успешны - в кавычках, чем предыдущего предательства. Что нам с переговоров? Вернее, не нам (я не правильно выразился), а ежедневно расстреливаемому населению Донецка и других городов Донбасса? Будут они, переговоры, или не будут, обстрелы не прекратятся. Понадобится десять провокаций - сделают десять, понадобится двадцать - их будет двадцать. От того, что какой-нибудь очередной генерал Ленцов проведет очередную линию на карте, укры не сдвинутся ни на метр (как и в прошлый раз), а вот удары РСЗО на них имеют несколько большее воздействие. «Последний довод короля» - так гравировали на старинных пушках. На силу и агрессию следует (хотя бы иногда) отвечать соразмерной силой и агрессией. И ничего здесь плохого или недостойного нет. Россия и так с 1991 года ходила в терпилах, всем и везде уступая, а в результате в русском Киеве сидит антирусская нацистская власть, открыто заявляющая о претензиях на русские земли. Будем дожидаться, когда в Москву НАТО приедет?
Работа Запада заключается в том, чтобы максимально усилить укров, запугивая Россию угрозой объявления сепаратистов террористами. То есть пока мы боимся слов, они делают свое черное дело. Что бы мы ни делали, как бы не старались показаться белыми и пушистыми, США и НАТО все равно объявят нас исчадиями ада - но объявят ровно в тот момент, когда сочтут для себя выгодным. Ни раньше, ни позже. Вероятность успеха - кавычках - переговоров - 20-30%. Под успехом Сурков (Владислав Сурков, помощник президента России. - ред.) и Ко понимают заключение Минска-2, то есть перемирия, которое будет в точности копировать Минск-1 (с точки зрения его соблюдения - тоже в кавычках - украми) и закончится в конце марта - начале апреля новым наступлением пополненных и переобученных ВСУ. Вероятность провала - 70-80%, поскольку укры потребуют невыполнимые для ополчения условия: разблокирование Дебальцево и отход на исходные позиции по состоянию на 01.01.2015. Если ополчению прикажут открыть дебальцевский котел, можно будет говорить, что Минск-2 состоялся. И тогда делать какие-то выводы.
Игорь Стрелков.
11.02.15 Участникам АТО надо раздать землю в Крыму. Это генально! Вершина скачущего интеллекта.
Жириновский о результате переговоров в Минске 12.02.2015
Пленные украинские солдаты: Мы не знали, что Дебальцево в котле, командование нас бросило
Глава СПЧ: Надежда Савченко не может быть помилована, только амнистирована
Глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов заявил, что украинскую лётчицу Надежду Савченко, обвиняемую по делу о гибели российских журналистов, нельзя помиловать, так как она не осуждена. Однако, по его словам, на неё может быть распространена амнистия.
12.02.2015, 17:59
«Помиловать, конечно, Надежду Савченко невозможно, поскольку она не осуждена, президент не может её помиловать. Амнистия на неё может быть распространена, например, если таково будет решение Государственной думы. Но, кроме того, есть и возможности у следствия. Следователь может принять решение об изменении меры пресечения, например», — приводит слова Федотова РИА Новости.
Сергей Лавров: Обвинения России в подрыве международных устоев Москва считает абсурдными
Обвинения РФ в подрыве международных устоев в Москве считают абсурдными. Такое заявление сделал глава российского МИД Сергей Лавров.
12.02.2015, 18:06
«Нет ничего абсурдней, чем пытаться в таких условиях обвинять Россию в подрыве международных устоев», — приводит его слова РИА Новости.
Глава МИД напомнил: «Наша страна последовательно в течение многих лет призывает к серьёзному разговору о путях построения архитектуры неделимой и равной безопасности на всём евроатлантическом пространстве на прочном фундаменте принципов, которые были согласованы в рамках ОБСЕ, ООН и в рамках Совета Россия-НАТО».
ФСБ задержала создателя группы «Русского правого сектора» в соцсети
Молодой человек занимался пропагандой украинского экстремистского движения в Интернете.
Сотрудники федеральной службы безопасности в Санкт-Петербурге задержали молодого человека, подозреваемого в пропаганде украинского экстремистского движения в Интернете. Молодой человек создал группу «Русский правый сектор» в социальной сети «В контакте», с помощью которой распространял материалы, призывающие читателей к поддержке украинских радикалов.
— Главный мотив статей — призывы к осуществлению экстремистской деятельности и к публичной поддержке украинского «Правого сектора», — сообщили LifeNews в УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. — Увидеть данные материалы мог любой пользователь соцсети.
Следственные действия в отношении задержанного в рамках уже возбужденного уголовного дела по статье «Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности». В ближайшее время будет решен вопрос об избрании ему меры пресечения.
Порошенко соврал: он не собирается выполнять достигнутые в Минске договоренности
Соцвыплаты для пенсионеров Донбасса не возобновятся до стабилизации ситуации и «восстановления государственного суверенитета Украины» на Донбассе. Об этом по окончании минского переговорного марафона заявил президент Украины.
Пресс-служба главы украинского государства приводит слова Порошенко о том, что «социальные выплаты должны быть восстановлены на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей после стабилизации ситуации и восстановления государственного суверенитета Украины».
Напомним, пункт 8 «Комплекса мер по выполнению Минских соглашений», подписанный в Минске главами ДНР и ЛНР, представителем Украины Кучмой и послом РФ Зурабовым предполагает «определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты…».
Дончане — о Минских переговорах
ДНР: Отсрочку в три дня перед прекращением огня попросил Порошенко
Ополченцам нет смысла ждать до 15 февраля, пока бомбят мирных жителей, подчеркнул глава МИД ДНР
Отсрочку перед прекращением огня по итогам встречи в Минске попросил президент Украины Пётр Порошенко, сообщил «Русской службе новостей» министр иностранных дел самопровозглашённой Донецкой народной республики Александр Кофман.
«У нас нет интереса ждать до 15 числа, пока бомбят мирных жителей. Я думаю, Порошенко прекрасно понимает, что до 15 числа утихомирить территориальные батальоны ему не удастся, поэтому попросил себе три дня отсрочки. Я уверен, что и после 15 числа ничего сделать с неподчинёнными ему формированиями он не сможет. На мой взгляд, перемирие будет нарушено буквально сразу же с его начала со стороны территориальных батальонов, не подчиняющихся Порошенко», — пояснил он.
Сегодня президент РФ Владимир Путин по итогам переговоров «нормандской четвёрки» сообщил, что контактная группа по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины подписала документ, направленный на исполнение минских договорённостей. По словам главы российского государства, лидеры стран «нормандского формата» в устной форме поддержали это решение.
Позже президент Франции Франсуа Олланд сообщил, что лидеры самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий подписали соглашение четвёрки.
В документе речь, в частности, идёт о прекращении огня с 00:00 по киевскому времени 15 февраля, гарантии особого статуса Луганской и Донецкой областей и конституционная реформа на Украине. Полный текст договора приводится на сайте Кремля.
Эдуард Басурин: Ополчение ДНР готово прекратить огонь в Дебальцеве прямо сейчас
Ополчение ДНР готово прекратить огонь в Дебальцеве прямо сейчас и организовать выход силовиков из окружения «на уважительных условиях». Об этом заявил представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин, сообщает РИА Новости.
12.02.2015, 19:59
Охранник Порошенко чуть не задушил журналистку в Минске
Едва не придушил ведущую канала “Россия 24” Ольгу Скобееву один из охранников украинского президента, спасая своего шефа от необходимости отвечать на вопросы. Телохранитель прижал женщине рот ладонью, крепко захватив сотрудницу СМИ другой рукой.
В свободном доступе появилось видео, показывающее стиль работы охраны Петра Порошенко.
Вопрос “как вы оцениваете результаты переговоров” был в буквальном смысле придушен, и сопровождалось это увещеваниями “тише-тише”. На возмущенное “что вы делаете?” ответа не последовало.
Помимо этого, охрана Порошенко сбила с ног российского телеоператора - сообщает канал “Россия 1”. Украинские СМИ также сообщали о том, что секьюрити украинского президента препятствовали работе другого корреспондента ВГТРК - Павла Зарубина.
“Самый позорный вариант” - украинцы раскритиковали Порошенко за встречу в Минске
Бурную реакцию украинских пользователей соцсетей вызвали действия Петра Порошенко, договорившегося о прекращении огня во время переговоров в Минске. Ruposters собрал типичные комментарии граждан Украины в социальных медиа и на информационных сайтах.
Примечание: орфография и пунктуация авторов сохранены.
Даниил Шаповал: То есть Порошенко в очередной раз показал, что власть для него важнее человеческих жизней.
Игорь Ашихмин: этому педрошенко веры нет посмотрим через пару месяцев
Valery AD: Шё, опять???!!! Как только наши перешли в наступление, так у чоколядного очередное прекращение огня???!!! Таки продал кремляцькому выродку кусок Украины???
Смирнов Юрий: День окончания АТО = последний день президентства этого шоколадного петуха..
Gaius Baltar: по факту Порошенко согласился на "федерализацию" по кремлёвскому сценарию. Про пенсии террористам я вообще молчу.
Виктория Сидоренко: Что за бумажка от галушко?? Где полный текст пресс-конференции Порошенко? где позиция официального Киева? Скайпы, "обрезки", заики журналисты, бесконечная ВР.. .Что происходит? ?
niralambha: На сегодняшней день уже можно с уверенностью утверждать, что существует антигосударственный заговор высших должностных лиц Украины и представителей олигархата во главе с Петром Порошенко, с целью сохранения криминально-олигархического режима правления в Украине путем создания на ее территории очагов перманентной военной нестабильности и сдачи части украинской территорий России.
Наталия Пустовойтенко: Уважаемые, прочти внимательно " Комплекс мер по выполнению Минских соглашений", наш Президент практически сдал Донецкую и Луанскую обл.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это полная амнистия всем ЛНР и ДНР ам, и это проведение конституционной реформы по Донбассу и много чего еще! И это нужно было обговаривать на протяжении 18 часов? Ужас, как можно было подписать такое! За что воюют наши добровольцы и военные, за что погибло столько людей ? Ганьба!!!!!!!!
IgnatyukRoman: прекращение огня со стороны ВСУ - это верная смерть нашим бойцам. Козляра, пора нах... Гнать пороха
Александр Мальцев: Короче самый позорный для Украины вариант. Сдали все что только можно. Никакого контроля над границей еще год - это полный пипец. Полное содержание всего даунбасского быдла. Амнистия всем фашистам и убийцам. Ну и выборы с заранее известным результатом: все поддерживающие Украину из даунбасса выехали, поэтому будет голосовать только быдло сепарское. Результат думаю ясен. Такого позора Украина еще не знала…
Kastus_BY: Гаранту после таких "переговоров" надо срочно вылетаь в США и договариваться о поставках оружия!
Александр Белоус444: Дня не прошло с принятия меморандума, а уже полно доказательств, что приняли пустую бумажку, что было понятно сразу.
Леонард Кабрио: Впечатление, что Петр Алексеевич после Минска боится в Киев возвращаться....
Изгнанник: Депутаты Верховной Рады Украины!Пан Порошенко совершил государственную измену сегодня в Минске!Для проведения расследования госизмены Порошенко Верховная Рада Украины должна создать специальную временную следственную комиссию, в состав которой должен быть включён специальный прокурор и специальные следователи.
Mart: Потрох продал еще 25 км в т.ч. в сторону Крыма
Lukas Fant: Порошенко играл роль минского КИБОРГА. Ни шагу назад, ни пяди земли. Стоим на своем, а там будь что будет и заграница нам поможет. Если в результате этой политики Украина превратится в Донецкий аэропорт, а Киборг-Петя успеет унести ноги, то доживет до ста лет в Париже и будет писать мемуары.
kyleba: Сором і ганьба! Перед загиблими і ще не нарожденними українцями. Президенте, звільняй посаду! Ти - не тягнеш, і ВЖЕ не потягнеш, бо психологічно зламани, запрограмований на програш.
12.02.15. Сообщение от разведуправления ЛНР.
"По докладу разведки Ополчения, в Станице Луганская в целях срыва достигнутых договоренностей в Минске после 20:00 украинскими военными планируется проведение провокаций с многочисленными жертвами среди мирного населения. Возможно применение РСЗО особого калибра по образцу обстрела, случившегося в Краматорске."
Виктор Баранец: "Первые выстрелы будут означать похороны минского соглашения"
Александр Конфисахор. Ловушка для Европы
Вы здесь » <<Миндаль Дом>> форум позитивного общения » Как живешь,брат? Новости бывших советских. » ЭКСПРЕСС НОВОСТИ № 25 . Украина - Россия.